Laatste reactie: 1 dag geleden door DannyJ.Caes in het onderwerp Wabi-sabi
 We can do it. Maak van Wikipedia opnieuw een warme encyclopedie: begin bij jezelf.  Deze gebruiker draagt Wikipedia een warm hart toe. |
|
Archief |
Laatste bericht van DannyJ.Caes
Landweg in de Provence bij nacht toont twee wandelaars bij avond, op een landweg, onder de sterrenhemel. Op enige afstand volgt een klein rijtuig. De compositie wordt sterk gedomineerd door een grote cipres in het midden. Van Gogh schilderde vaker cipressen en schreef ooit aan zijn broer Theo dat ze voortdurend zijn gedachten vervulden, "net als de zonnebloemen". Hij was onder de indruk van de natuurlijke verticale belijning, "geproportioneerd als een Egyptische obelisk", en onderkende onmiskenbaar haar symbolische werking.
Fotocredits
Ha Saschaporsche, eindelijk eens iemand anders dan ikzelf die de pagina Annemarie Schwarzenbach bewerkt. Daar wacht ik al jaren op. Alleen... ik hoopte op iets inhoudelijks. Waarom doe je al die moeite om de fotocredits weg te halen? Het lijkt me in dit geval essentieel om in haar 'eigen' lemma de foto's van de fotografe en wereldreizigster A.S., die nauw verbonden zijn met haar biografie, te onderscheiden van die van anderen. Hartenhof (overleg) 4 jan 2025 14:45 (CET)
- hoi Hartenhof, allereerst mijn complimenten voor het keurige werk dat je hebt verricht aan het artikel
. Zoals ik al schreef in de bws: Het is niet gebruikelijk om fotocredits toe te voegen, tenzij dat het iets "bijzonders" vermeldt. In dit geval leek het mij overbodig. Vr groet Saschaporsche (overleg) 5 jan 2025 10:35 (CET)
- Ik vind het nogal veel verschil maken of een werk uit het eigen artistieke oeuvre van de kunstenaar is of een foto door iemand anders. Deze foto's zijn visuele citaten, analoog aan tekstuele citaten, waar we altijd de auteur bij vermelden. Ze geven een beeld van de persoon en omdat het van belang is voor de lezer. Over de vorm valt te praten →bertux 5 jan 2025 11:25 (CET)
- Ben ik wel met je eens, maar moet die opmerking dan 20 keer vermeld worden? vr groet Saschaporsche (overleg) 5 jan 2025 11:28 (CET)
- Het zijn 20 citaten. Zoals ik zei, over de vorm valt te praten. Door de manier waarop je het aangepakt hebt, stel je je mijns inziens onnodig ruw op; met een opmerking op de OP van Hartenhof of het artikel zou je minder tijd kwijt zijn en een prettigere werkomgeving creëren →bertux 5 jan 2025 11:46 (CET)
- Tja, dat is jouw interpretatie dat ik me "ruw" opstel. Naar mijn mening pleeg ik hier keurig, respectvol overleg. Dat ik iets weghaal op wikipedia gebeurd wel vaker, ik probeer daar altijd zeer weloverwogen mee om te gaan. vr groet Saschaporsche (overleg) 5 jan 2025 11:53 (CET)
- Dat is het nu juist. Waarom niet eerst het overleg zoeken? →bertux 5 jan 2025 12:08 (CET)
- Ik werk 's ochtend -tig lemma's af waarin ik dingen/fouten corrigeer. Het is ondoenlijk om overal eerst overleg te gaan plegen voordat ik iets schrap. Doorgaans krijg ik dagelijks meerdere complimentjes van wikipedianen voor het werk/de verbeteringen die ik doe.
- Maar beste Bertux, waarom bemoei jij je hiermee eigenlijk? Ik heb Hartenhof hierboven keurig antwoord gegeven, hij/zij is mans genoeg om zelf een reactie te geven lijkt me. Saschaporsche (overleg) 5 jan 2025 12:23 (CET)
- Nou, bij deze dan. Ik wil er wel op wijzen dat ik degene was die het overleg startte en niet Saschaporsche. Verder heb ik weinig toe te voegen aan wat ik al zei. Deze foto's van een beroemde fotografe met een veelbesproken leven spelen een rol in haar biografie en dat moet de lezer kunnen zien, onderscheiden van de andere illustraties bij dit artikel. Welke andere vormen je zou kunnen zoeken, anders dan het noemen van haar naam, zou ik niet weten. Saschaporsche heeft 20x moeite gedaan om al die ongebruikelijke en overbodige credits weg te halen terwijl ik ze met één muisklik kan herstellen. En dat zal ik binnenkort ook gaan doen als hier geen verdere reacties komen. Met dank voor je complimenten voor dit artikel en ook dank voor de support van bertux. Groet, Hartenhof (overleg) 5 jan 2025 13:00 (CET)
- Ik heb nergens beweerd dat ik dit (het) overleg was gestart, dat is een misverstand.
- Dan betreffende het artikel, ik zou willen voorstellen om de afbeeldingen toe te voegen aan het "fotowerk" onderaan de pagina. Ten eerste hoef je dan niet bij elke afbeelding de fotocredit toe te voegen. Ten tweede voldoe je hiermee aan de wens om -bij voorkeur- een afbeelding in de encyclopedie weer te geven zonder "pixel" aanduiding om elke gebruiker zelf te laten bepalen welke grootte van afbeelding hij wenst te zien (zie: Help:Gebruik_van_bestanden#Een_bestand_plaatsen:_miniatuur). Ten derde geeft het gebruik van "small" in een afbeeldingsbeschrijving een foutmelding op "Check wikipedia" (zie hier). vr groet Saschaporsche (overleg) 5 jan 2025 13:26 (CET)
- Je hebt het niet beweerd, maar dat je het niet gedaan hebt is juist het misverstand... Deze afbeeldingen toevoegen aan het fotowerk onderaan? En dus de samenhang wegnemen tussen foto's en tekst? Ik moet er niet aan denken. Je andere punt: ik weet niet wanneer zo'n foutmelding komt. Bij wie? Bij jou? Bij mij in elk geval nooit. Die credits kunnen wel de normale lettergrootte krijgen, maar ik probeerde het ruimtebeslag juist klein te houden. Hartenhof (overleg) 5 jan 2025 14:16 (CET)
- Ik werk 's ochtend -tig lemma's af waarin ik dingen/fouten corrigeer. Het is ondoenlijk om overal eerst overleg te gaan plegen voordat ik iets schrap. Doorgaans krijg ik dagelijks meerdere complimentjes van wikipedianen voor het werk/de verbeteringen die ik doe.
- Inhoudelijk heb ik gereageerd op de OP ter plaatse, dat leek me logischer. Vr groet Saschaporsche (overleg) 5 jan 2025 14:28 (CET)
- Je hebt het niet beweerd, maar dat je het niet gedaan hebt is juist het misverstand... Deze afbeeldingen toevoegen aan het fotowerk onderaan? En dus de samenhang wegnemen tussen foto's en tekst? Ik moet er niet aan denken. Je andere punt: ik weet niet wanneer zo'n foutmelding komt. Bij wie? Bij jou? Bij mij in elk geval nooit. Die credits kunnen wel de normale lettergrootte krijgen, maar ik probeerde het ruimtebeslag juist klein te houden. Hartenhof (overleg) 5 jan 2025 14:16 (CET)
- Nou, bij deze dan. Ik wil er wel op wijzen dat ik degene was die het overleg startte en niet Saschaporsche. Verder heb ik weinig toe te voegen aan wat ik al zei. Deze foto's van een beroemde fotografe met een veelbesproken leven spelen een rol in haar biografie en dat moet de lezer kunnen zien, onderscheiden van de andere illustraties bij dit artikel. Welke andere vormen je zou kunnen zoeken, anders dan het noemen van haar naam, zou ik niet weten. Saschaporsche heeft 20x moeite gedaan om al die ongebruikelijke en overbodige credits weg te halen terwijl ik ze met één muisklik kan herstellen. En dat zal ik binnenkort ook gaan doen als hier geen verdere reacties komen. Met dank voor je complimenten voor dit artikel en ook dank voor de support van bertux. Groet, Hartenhof (overleg) 5 jan 2025 13:00 (CET)
- Dat is het nu juist. Waarom niet eerst het overleg zoeken? →bertux 5 jan 2025 12:08 (CET)
- Tja, dat is jouw interpretatie dat ik me "ruw" opstel. Naar mijn mening pleeg ik hier keurig, respectvol overleg. Dat ik iets weghaal op wikipedia gebeurd wel vaker, ik probeer daar altijd zeer weloverwogen mee om te gaan. vr groet Saschaporsche (overleg) 5 jan 2025 11:53 (CET)
- Het zijn 20 citaten. Zoals ik zei, over de vorm valt te praten. Door de manier waarop je het aangepakt hebt, stel je je mijns inziens onnodig ruw op; met een opmerking op de OP van Hartenhof of het artikel zou je minder tijd kwijt zijn en een prettigere werkomgeving creëren →bertux 5 jan 2025 11:46 (CET)
- Ben ik wel met je eens, maar moet die opmerking dan 20 keer vermeld worden? vr groet Saschaporsche (overleg) 5 jan 2025 11:28 (CET)
- Ik vind het nogal veel verschil maken of een werk uit het eigen artistieke oeuvre van de kunstenaar is of een foto door iemand anders. Deze foto's zijn visuele citaten, analoog aan tekstuele citaten, waar we altijd de auteur bij vermelden. Ze geven een beeld van de persoon en omdat het van belang is voor de lezer. Over de vorm valt te praten →bertux 5 jan 2025 11:25 (CET)
Ik heb relevante delen van dit overleg verplaatst naar Overleg:Annemarie_Schwarzenbach#afbeeldingen_met_fotocredit_:_"A._Schwarzenbach"_er_bij. Verzoek om ter plekker op de OP het overleg voort te zetten. Vr groet Saschaporsche (overleg) 5 jan 2025 14:05 (CET)
- En ik maar denken dat deze discussie nu wel weer voorbij was en we konden overgaan tot het echte werk. Hartenhof (overleg) 5 jan 2025 14:18 (CET).
Wiki pagina Jaspreet Singh (Minority Mindset)
Hi Sascha,
Ik zag dat je eerder had gereageerd dat mijn aangemaakte Wiki pagina promotioneel overkwam. Inmiddels heb ik de tekst aangepast en geprobeerd om alles zo neutraal mogelijk te formuleren. Zou je de huidige versie van de pagina willen bekijken?
Ik hoor graag van je wat er eventueel nog aangepast moet worden om de inhoud volledig neutraal te maken en te laten voldoen aan de richtlijnen. Het is voor een schoolopdracht waarin ik wil aantonen dat deze YouTuber significant is binnen zijn financiële niche. Ik wil ervoor zorgen dat het een pagina wordt die informatief is en waar iedereen aan kan bijdragen.
Alvast bedankt voor je tijd en feedback! Nootnootuser (overleg) 9 jan 2025 15:24 (CET)
- Hoi Nnu, ik zie dat op de engelstalige wikipedia je artikel al driemaal is geweigerd (zie hier). Het is een "beetje" verdacht/vreemd als je dan nu beweert dat je op deze wikipedia met een "schoolopdracht" bezig bent.
- Bovendien lees ik hier verontrustende teksten op de TBP pagina. Eerlijk gezegd twijfel ik aan je goede bedoelingen. Misschien wil Hoyanova nog een en ander verder toelichten? vr groet Saschaporsche (overleg) 9 jan 2025 15:47 (CET)
- Een Pakistaanse contentmarketeerspammer Saschaporsche. Daar zijn veel van dat soort louche marketingspambedrijven die in opdracht betaald reclame maken voor personen of bedrijven. Deze ving bot op en-wiki en dacht dat onze taalversie een aardig proefballonnetje kon zijn. Als het dan hier blijft staan kan het crosswiki verder "vertaald" worden. Dit is een mooie smoes - geen legitieme school (ook niet in Pakistan) zal leerlingen gaan vragen via googletranslate en ai-translate tools promo artikelen over ondernemers te gaan verspreiden laat staan goed te vinden dat ze gaan reclameren via ai-vertalingen op overlegpagina's. Ook een leuke is de gepleegde bronvervalsing - referentie #7 gaat naar een informatieve pagina van het Nederlands overheidsinstituut Planbureau voor de leefomgeving
. Hoyanova (overleg) 9 jan 2025 15:54 (CET)
- Hii Saschaporsche en Hoyanova,
- Bedankt voor jullie reactie. Ik wil graag een paar dingen toelichten. Ik ben inderdaad begonnen met een Engelstalige pagina, maar omdat ik daar lange tijd geen reactie op kreeg, besloot ik verder te gaan met een Nederlandstalige pagina. De inhoud van de EN pagina is echter heel anders dan hoe de huidige pagina eruitziet op de Nederlandse Wikipedia.
- Ik ben al lang bezig geweest om de tekst zo neutraal mogelijk te maken, wat ook te zien is in de geschiedenis van de pagina. Ik probeer echt een informatieve en objectieve bijdrage te leveren als onderdeel van een schoolopdracht. Het voelt echter alsof mijn poging niet serieus wordt genomen, wat ik erg jammer vind.
- En omtrent het account Chefmonak was dit mijn eerste account waarop ik de Engelse Wiki pagina maakte, maar ik kan daar niet meer op omdat ik mijn wachtwoord niet meer weet. waardoor deze account is gemaakt. Ik vraag daarom nogmaals, wat is er concreet mis met de huidige inhoud van de Nederlandstalige pagina? Ik sta volledig open voor feedback en wil de pagina graag verbeteren volgens de richtlijnen van Wikipedia. Nootnootuser (overleg) 9 jan 2025 16:05 (CET)
- Ik wilde er nog achter zetten "en daarna komt er weer een nepverhaaltje geconcipieerd met behulp van een ai-vertaaltool met smoesjes en vragen of we alsjeblieft willen helpen" en ja hoor het stond er al eerder dan ik kon typen. De school bestaat niet, de leerling bestaat niet en we worden in de maling genomen vanuit Pakistan. Hoyanova (overleg) 9 jan 2025 16:08 (CET)
- Hoyanova, ik probeer gewoon normaal te communiceren. Als dit volgens jou ai is dan weet ik het ook niet. Als je mij niet wilt helpen is dat ook goed. Nootnootuser (overleg) 9 jan 2025 16:12 (CET)
- Sorry, ook ik vertrouw momenteel je goede intenties niet. (Overigens zou je zelf prima moeten kunnen inschatten waarom de pagina over Jaspreet Singh nu niet "neutraal" genoeg is.) En als je in de toekomst echt goede intenties hebt dan zien we je graag weer terug. vr groet Saschaporsche (overleg) 9 jan 2025 16:15 (CET)
- Hoyanova, ik probeer gewoon normaal te communiceren. Als dit volgens jou ai is dan weet ik het ook niet. Als je mij niet wilt helpen is dat ook goed. Nootnootuser (overleg) 9 jan 2025 16:12 (CET)
- Een Pakistaanse contentmarketeerspammer Saschaporsche. Daar zijn veel van dat soort louche marketingspambedrijven die in opdracht betaald reclame maken voor personen of bedrijven. Deze ving bot op en-wiki en dacht dat onze taalversie een aardig proefballonnetje kon zijn. Als het dan hier blijft staan kan het crosswiki verder "vertaald" worden. Dit is een mooie smoes - geen legitieme school (ook niet in Pakistan) zal leerlingen gaan vragen via googletranslate en ai-translate tools promo artikelen over ondernemers te gaan verspreiden laat staan goed te vinden dat ze gaan reclameren via ai-vertalingen op overlegpagina's. Ook een leuke is de gepleegde bronvervalsing - referentie #7 gaat naar een informatieve pagina van het Nederlands overheidsinstituut Planbureau voor de leefomgeving
- Ook leuk - ik verwijs naar de bronvervalsing en meteen floep is die nepreferentie weer weg. De tweede nepreferentie die bijgeplaatst werd van het nederlands bureau van de statistiek staat er nog (die mag hij/zij zelf uitvinden welke dat is). En ook leuk om te weten via een nog andere nepreferentie wanneer de beste man jarig is . Maar even serieus Saschaporsche - dit is in wezen heel verdrietig want werkmemers (vaak goed opgeleide studenten die werkeloos blijven en dan hier in trappen of gedwongen worden in te stappen) van dit soort bedrijven werken onder hoge druk slechtbetaald en met enorme stress. Als het ze niet lukt om een artikel te plaatsen worden ze ontslagen en staan letterlijk op straat. De sweat rooms waar ze moeten werken om ofwel mensen op te bellen om op te lichten ofwel spam te plaatsen overal zijn helaas berucht en dit is verdrietig genoeg. Hoyanova (overleg) 9 jan 2025 16:18 (CET)
- Dank voor je uitleg. Ik zag ook dat Nootnootuser dit sjabloon "Reclame" opeens (kort) gevandaliseerd heeft... vr groet Saschaporsche (overleg) 9 jan 2025 16:27 (CET)
- Ja inderdaad. En het zijn wereldwijde netwerken. Ze hebben weer contact met Nederlandse verwante spambedrijven ook als het niet lukt om een klant meteen goed te bedienen. Zie maar hier waar vanuit Nederland in opdracht er meteen "nederlandse" nepreferenties werden bijgeplaatst door 2A02:A470:8A6C:0:0:0:0:0/64 (overleg | bijdragen | verwijderde bijdragen | massaal verwijderen | logboek | blokkeren) in opdracht. Hoyanova (overleg) 9 jan 2025 16:29 (CET)
- de verwijzing was pdf over kansen en risico's binnen vastgoed, waarbij ik dat als referentie had gezet. ik heb het weggehaald omdat dit niet goed was volgens jullie. Nootnootuser (overleg) 9 jan 2025 16:30 (CET)
Wabi-sabi
Ik zat zo te denken om eens een Nederlandstalig artikel ineen te steken betreffende het Japanse begrip Wabi-sabi. Het is een begrip waar zelfs de Japanners moeite mee hebben om duidelijk uit te leggen wat Wabi-sabi precies is. Het heeft iets te maken met de onvolmaaktheid van bijvoorbeeld een kunstwerkje afkomstig van een simpele hobby-kunstenaar die niet of amper gestudeerd heeft, maar dat door de eenvoud ervan toch een soort eigen schoonheid uitstraalt. Men kan het ook terugvinden in schijnbaar onvolmaakt uitziende natuurvormen, zoals bijvoorbeeld gesteenten of boomstronken. Het heeft in ieder geval HELEMAAL NIETS te maken met volmaakt uitziende en gestroomlijnde glanzende gave voorwerpen die werden bedacht door designers. Blitse voorwerpen die afkomstig zijn van bedrijven en fabrieken waar dus ontelbare reeksen serieproducten worden gefabriceerd, en die er dus allemaal identiek hetzelfde uitzien. Een auto straalt dus geen Wabi-sabi uit. DannyJ.Caes (overleg) 19 jan 2025 14:30 (CET)
- Nog nooit gehoord van het begrip, maar ik zag dat o.a. de engelstalige wikipedia er een artikel over heeft: zie hier. Leuk als je dat gaat schrijven man, succes vr groet Saschaporsche (overleg) 19 jan 2025 14:33 (CET)
- Als mijn Wabi-sabi laptopje nog mee wil (Een Toshiba'tje van het jaar 2013, Windows 10) dan zal ik dat eens proberen. Het is zo goed als zeker dat daar dan sceptisch getinte reacties op gaan komen, want ik heb slechts 1 enkele gedrukte bron, en dat is pagina 1626 van Volume III uit Burnham's Celestial Handbook; an observer's guide to the universe beyond the solar system (Robert Burnham, Jr.). Hij heeft het echter over Sabi, maar het betreft dus Wabi-sabi. DannyJ.Caes (overleg) 19 jan 2025 14:44 (CET)
- Hoi Danny, Ik zou ook zeker het engelstalige artikel gebruiken als uitgangspunt van je werk. Saschaporsche (overleg) 19 jan 2025 14:47 (CET)
- Tuurlijk. Maar de kans zal bestaan dat het overgrote gedeelte van het Nederlandstalig equivalent "uit-me-eige-koker-komt ", want eigenzinnig als ik ben vertik ik het om enkel een puntgave kopij van het Engelstalig artikel te presenteren. Ik zou dat wel kunnen, maar het vergt ook enorm veel tijd. Ik hoor sommigen denken: "Alsof jij in je eigen schrijfselen niet zo veel tijd steekt ". Goed, ik zal zien hoe 't laptopje zich gedraagt... (de updates zijn er nog niet). DannyJ.Caes (overleg) 19 jan 2025 15:05 (CET)
- Hoi Danny, Ik zou ook zeker het engelstalige artikel gebruiken als uitgangspunt van je werk. Saschaporsche (overleg) 19 jan 2025 14:47 (CET)
- Als mijn Wabi-sabi laptopje nog mee wil (Een Toshiba'tje van het jaar 2013, Windows 10) dan zal ik dat eens proberen. Het is zo goed als zeker dat daar dan sceptisch getinte reacties op gaan komen, want ik heb slechts 1 enkele gedrukte bron, en dat is pagina 1626 van Volume III uit Burnham's Celestial Handbook; an observer's guide to the universe beyond the solar system (Robert Burnham, Jr.). Hij heeft het echter over Sabi, maar het betreft dus Wabi-sabi. DannyJ.Caes (overleg) 19 jan 2025 14:44 (CET)