1. Wikipedia Library, zie ook Wikipedia:Bibliotheek
2. Google-cache doorzoeken: zet https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache: voor de link
3. Links in artikeltekst oplijsten en er Wikidata-items (Qxxxx) bij krijgen, fantastisch voor het maken van {{Maplink}}-kaarten
4. locator, voor coördinaten en sjabloonparameters
5. Help:Helpdesk/Archief/jul 2024#Linksto, alternatieven?: zoekopdracht voor artikelen die in de tekst gelinkt worden, dus niet via sjablonen
6. {{c:Search inside category}}
7. Help:Helpdesk/Archief/nov 2024#Bijdragen binnen een categorie

Volglijst (persoonlijk)

• Archivering overleg: Vanaf mijn start op NL WP (6 dec 2007) tot en met 23 december 2008
• Selectieve archivering 23 dec 2008 - 9 okt 2012
• Selectieve archivering 9 okt 2012 - 5 april 2014, overige verplaatst naar Gebruiker:B222/Referentie

Dag Bertux, ik begrijp je antwoord hier niet. Maar dat is okay, het oderwerp gaat aan mij voorbij in de nacht. VanBuren (overleg) 16 okt 2024 12:46 (CEST)Reageren

Bij Bajonetligging wordt beschreven dat een treindienstleider een vertreksein moet geven. Ik weet niet welke vorm dat heeft, het kan een handbediend licht of verbale toestemming of nog iets anders zijn, maar ongeacht de vorm is het een vertreksein  →bertux 16 okt 2024 12:56 (CEST)Reageren

Zie deze wijziging. Op diverse stations gaat bij aankomst een sensor en/of relais met een tijdklok in werking die na een aantal seconden (tijd die nodig is voor in- en uitstappen) de overweg laat sluiten en het sein op veilig zet. Hierover heb ik ooit iets gelezen op de uitgebreide website van Nico Spilt, ergens in de eveneens uitgebreide index. JoostB (overleg) 21 okt 2024 09:47 (CEST)Reageren

Hallo Bertux,
Ik zag net je opmerkingen bij de nominatie van BMW N46. Wil je ook eens naar BMW N43 kijken, van dezelfde aanmaker? - vriendelijke groet, vis →  )°///<  ← overleg 16 okt 2024 18:00 (CEST)Reageren

Ook van dat artikel kan ik niet enthousiast worden, maar opknappen kost niet veel meer moeite dan nomineren. Ik probeer er vanavond of morgenavond tijd en zin voor te maken. In de huidige vorm vind ik het een 6^-, net genoeg voor behoud  →bertux 16 okt 2024 19:04 (CEST)Reageren

Hoi Bertux, ik las in de Helpdesk dat je ziek bent, of in elk geval twee dagen geleden nog wel. Hopelijk niks ernstigs? Mocht het nog van toepassing zijn: van harte beterschap! Bij deze een vers kopje thee in een smaak naar keuze :-) Hartelijke groet, Sietske | _Reageren? 20 okt 2024 23:36 (CEST)Reageren

Dank je wel, wat attent! En dat terwijl je zelf vermoedelijk zieker bent. Ik heb niets ernstigs, maar ik had afgelopen week een moeilijk gesprek dat veel overhoop haalde. Daar reageer ik sterk op, beginnend met mijn spieren, dan verkoudheid en tot slot speelt mijn sluimerende bronchitis op; dan weet ik dat herstel nabij is, dat is de laatste fase. En als bonus is mijn knie pijnvrij, wat sinds januari niet zo was. Ook dat hoort erbij, ik denk dat het afweersysteem flink aan het werk is. Dinsdag ben ik weer helemaal het heertje, hopelijk wil de knie ook mee naar de kop van de kat.

Normaal drink ik thee zonder smaakjes of hooguit met wat citroen, maar nu smeer ik mijn keel met wat honing, fijn. Neem zelf ook een kopje!

Van harte beterschap!  →bertux 21 okt 2024 01:50 (CEST)Reageren

Bertus, beterschap c.q. sterkte. JoostB (overleg) 21 okt 2024 09:48 (CEST)Reageren

Fijn dat je weer bijna beter bent! Ik neem zodadelijk ook een kopje. Meestal kruidenthee, maar Earl Grey is - mits goed gezet, heb ik pas ontdekt - eigenlijk ook heel lekker! Sietske | _Reageren? 21 okt 2024 13:59 (CEST)Reageren

Ja, Earl Grey is heerlijk, voor mij met niet té veel bergamotolie, zodat ik moet mengen met gewone thee. Dat gaat dan weer niet, want ik drink te weinig thee om twee soorten in huis te hebben. Meestal koffie. Die vind ik niet lekker, maar het is goede doping. Die zet ik trouwens koud, dan is hij best te hebben. Drie dagen laten trekken in ex-yoghurtemmertjes, geregeld schudden, beter en goedkoper dan elk alternatief  →bertux 21 okt 2024 14:12 (CEST)Reageren

Persoonlijk heb ik mijn “bakkie pleur” dan weer het liefst zo warm mogelijk, ben geen fan van Kouwe Egberts, maar ieder z’n meug 🙂 Sietske | _Reageren? 21 okt 2024 17:03 (CEST)Reageren

Kouwe Egberts ligt onder de grond… 😉 't Recept dat ik had was voor ijskoffie, maar ik heb geen vriezer. Ik breng de koffie op temperatuur in de magnetron, gaat prima zolang je hem maar onder de 50 graden houdt. Als ik lekker bezig ben voor Wikipedia vergeet ik hem geregeld en moet ik hem drie keer warm maken. Geen probleem  →bertux 21 okt 2024 17:22 (CEST)Reageren

Hallo bertux. Even een kattenbelletje om je eraan te herinneren dat we binnenkort de laatste week van de schrijfwedstrijd ingaan. Ik zie dat je al hard hebt gewerkt aan de artikels over L'Hexagone en Didam-arrest. En verder een aanmelding voor veldrobot - ik weet niet of je daar nog iets mee van plan bent? Weet dat je tot 31 oktober 23u59 tijd hebt. Veel succes. Johanraymond (overleg) 23 okt 2024 21:21 (CEST)Reageren

bertux, zie ik het juist dat je beide artikels terugtrekt uit de wedstrijd? Ik zie dat ze zijn doorstreept. Johanraymond (overleg) 1 nov 2024 17:18 (CET)Reageren

Klopt, ik vind ze niet goed genoeg.

• Bij L'Hexagone ontbreekt de historie tussen 1850 en 1970, onder andere een uitwerking van de afkeer die Charles de Gaulle had voor deze voorstelling van Frankrijk, die het land reduceerde van een wereldomvattend rijk tot een stukje Europa. Ook is de vergelijking tussen de verschillende schematiseringen (al dan niet regelmatige vier- tot achthoeken) onvolledig.
• Bij het Didam-arrest ben ik aan enkele deelthema's niet toegekomen en wordt een vervolguitspraak van de Hoge Raad niet besproken. Verder ben ik niet deskundig op dit terrein en zou ik dat moeten compenseren met het nauwgezet uitkammen van alle bronnen om zeker te zijn dat ik een goed beeld geef van het onderwerp.

Ik ben me ervan bewust dat beide artikelen niet slecht zijn; het artikel over de zeshoek is duidelijk beter dan zijn Franse evenknie en ook het arrest wordt tamelijk goed besproken, maar ik zou me generen als ik hier een prijs voor kreeg. Elk van de artikelen zou nog twintig à dertig uur werk vereisen en dat kan ik nu niet opbrengen. Ik wil er daarom de jury niet mee lastigvallen, zoals ik al samenvatte bij de doorhalingen  →bertux 1 nov 2024 17:43 (CET)Reageren

Bertuz, wil je me even een mailtje sturen, dan stuur ik je een foto van de zuil als bijlage op (gaat ook naar OTRS). De foto is vanwege privacy niet geschikt voor publicatie (er staan ook andere namen op). Gegevens bevatten geboorte en sterftedatum, maar ook een begrafenisdatum (zonder plek aan te geven).Ceescamel (overleg) 4 nov 2024 11:25 (CET)Reageren

Misschien kun je de andere namen vervagen? Hoe dan ook, ik stuur je een mail  →bertux 4 nov 2024 11:35 (CET)Reageren

Bericht verstuurd 18:06, het was me even ontglipt.

Voor meelezers en mijn latere zelf: het betreft de vermelding van een overlijdensdatum bij Carola Gijsbers van Wijk, zie Help:Helpdesk#Overlijden van persoon gemeld  →bertux 4 nov 2024 18:14 (CET)Reageren

Beste Bertux,

Zie je het nog altijd zitten om een stadswandeling voor te bereiden voor de volgende Wikimeet op 23 november te Den Bosch? Daarnaast, heeft er al iemand contact opgenomen om hierbij te helpen? Mocht dat niet zo zijn, dan help ik je graag bij de voorbereidingen hiervan. Als je er helemaal niks voor voelt om je hiermee bezig te houden hoor ik dat natuurlijk ook graag.

Met vriendelijke groeten,

KvaraWolves88 (overleg) 6 nov 2024 13:23 (CET)Reageren

Ja, fijn dat je me even aanmoedigt, ik spring meteen op de fiets naar Den Bosch!

Overigens, op de ontmoetingspagina zag ik dat je wilde samenkomen bij de bushaltes. Zou je dat wel doen? Zelfs bij goed weer vind ik het daar een winderige woestijn en bij regen of wind is het er niet te harden. In het stationsgebouw (centrumzijde, oost) is een Starbucks, daar zou ik veel liever zitten. Iets anders is ook goed, maar ik heb wat twijfels bij het idee om vroegkomers eind november een uur buiten te laten wachten op laatkomers  →bertux 6 nov 2024 13:46 (CET)Reageren

Goed om te horen dat je gelijk aan de slag gaat! Bedankt voor je snelle antwoord, als ik ergens bij kan ondersteunen hoor ik het graag. Goed dat je het vermeldt, ik ga er even achteraan en ga op die pagina iets anders zetten. Bedankt. KvaraWolves88 (overleg) 6 nov 2024 14:27 (CET)Reageren

Beste Bertux,

Hopelijk ben je weer veilig thuisgekomen na je fietstocht naar Den Bosch en heb je wat interessante plekken gevonden om ons langs te leiden! Heb je al een voorlopig idee qua route? Inmiddels heb ik het verzamelpunt aangepast op de pagina zelf.

Met vriendelijke groeten,

KvaraWolves88 (overleg) 11 nov 2024 16:13 (CET)Reageren

Hoi KvaraWolves88,

Een deel van de route is doodsimpel en die kan ik dromen: het stuk tussen de Vismarkt en de Sint-Jan. Zelfs uit mijn hoofd kan ik daar wel iets over vertellen, maar ik zal wat info opzoeken.

Die wandeling zou wel erg kort zijn (1,2 km) en ik heb woensdag gekeken of een omweg via de Zuidwal, met uitzicht op Het Bossche Broek, een aantrekkelijk vervolg is. Historisch wel, ik kan daar laten zien hoe de stad aan de bijnaam Moerasdraak komt, daar moet ik me meer in verdiepen om het aantrekkelijk te maken. Bij nat en winderig weer is de Zuidwal geen aantrekkelijk wandelgebied, dus ik denk over een alternatief.

Vanaf de Zuidwal naar het Jheronimus Bosch Art Center (JBAC), niet ver van de Sint-Jan. Dat is open, wel een tientje entree, zou FOKA dat vergoeden? Hier is het aanvraagformulier. Een alternatief op slechts 150 meter is Erfgoed 's-Hertogenbosch, de archiefinstelling van de stad in het Groot Tuighuis. Eventueel kan de groep zich een uurtje splitsen in kunstkijkers en archiefkijkers. Voor het archief vraag ik na of rondleidingen mogelijk zijn.

Daarmee begint zich deze wandeling af te tekenen, min of meer dan. Het stuk van het station tot de Zuidwal klopt redelijk, maar bij het Verzetsmonument wil ik door het park en niet erlangs. Belangrijker is, dat ik niet in een U-bocht naar het Erfgoedcentrum zou gaan, maar over een van de kleine bruggetjes binnendoor en langs het Sint Jacobshof. Dat maakt de wandeling aantrekkelijker en 400 m korter.

De wandeling is tot daar 2,3 kilometer. Meer tussenpunten staat Google Maps niet toe, maar vanaf JBAC en/of Erfgoedhuis gaat het uiteraard naar de Sint-Jan, die is op zo'n 400 meter.

Van daaraf is het naar bevind van zaken: als we veel tijd doorbrengen bij de uitzichtpunten en de gebouwen, zal het intussen 16 à 17 uur zijn en zal het schemeren. Als we daarentegen vlot doorlopen is het pas 14:30 en moet er nog een programmapunt bij. Over de Parade en de Markt kan ik uit mijn hoofd wel wat vertellen, maar ik zal me er in elk geval nog in verdiepen.

Zelf neem ik wel graag de tijd om te vertellen wat we zien, dus ik verwacht dat het met de Sint-Jan grotendeels voorbij is. Wie genoeg gehad heeft, gaat in een van de vele cafés of bistro's aan de Parade of de Vismarkt zitten, diehards kunnen op eigen gelegenheid een tour langs de vele wateren maken: de labyrinthische Binnendieze, de Dieze en de Dommel, of de Zuid-Willemsvaart, de Aa en de IJzeren Vrouw, of de Ertveldplas en de Industriehaven. Wie er echt niet genoeg van kan krijgen kan zelfs langs het Diezekanaal naar de Maas lopen.

Ik wil een dezer dagen nog eens naar Den Bosch om alles wat beter voor ogen te hebben. Ik wil de kaart en wat toelichting bij de markante punten op een subpagina zetten, zodat het ook door kan gaan als ik een dag tevoren een been breek. Bovendien kunnen mensen dan alternatieven aangeven. Suggesties zijn welkom!  →bertux 11 nov 2024 23:19 (CET)Reageren

Dat klinkt al uitstekend, fijn dat je er werk van hebt gemaakt! Qua inhoud vertrouw ik helemaal op jouw kennis van de stad. Voor de eventuele vergoeding die je noemt ga ik deze week zo snel mogelijk achterna, goed idee. Zoals je misschien hebt gezien inmiddels is Matthijsloo ook betrokken bij een wandeling door de stad. Zie Overleg gebruiker:Mathijsloo, misschien kunnen jullie samen iets regelen? Groeten, KvaraWolves88 (overleg) 11 nov 2024 23:27 (CET)Reageren

Ping Mathijsloo! Ik zie vast de mooiste stukjes van de stad over het hoofd, aanpassingen of totaal andere alternatieven zijn welkom!  →bertux 11 nov 2024 23:34 (CET)Reageren

ik zal morgen wel op de discussie reageren op je overlegpagina en mijn eerste ideeën delen. Mathijsloo (overleg) 11 nov 2024 23:50 (CET)Reageren

Beste Bertux, ik vind dat je al een mooie wandeling uiteen hebt gezet. Ik denk dat het goed is om misschien ook even kort stil te staan bij de Drakenfontein (ligt toch op de route). Een andere toevoeging die ik zou willen doen is om de wijk te bezoeken die tussen de Hinthamerstraat en de Zuid-Willemsvaart ligt ingeklemd, dan heb ik het over straten als de Zusters van Orthenpoort en de Schilderstraat (ik heb daar een stuk familiegeschiedenis liggen). Je wil in de stad ook iets laten zien van hoe verstrengeld de Binnendieze is en daar is dit een heel mooi hoekje voor. Als we de historische bouw van Den Bosch een beetje willen uitdiepen kunnen we ook stilstaan bij kaart van Den Bosch op het Amadeiroplein. Dit zijn zo'n beetje de eerste suggesties die ik heb.

Ik moet wel melden dat ik zelf die zaterdag niet de hele middag de tijd heb en rond 15.00 de trein in moet voor een verjaardag, maar ik denk dat we qua tijd er wel wat van kunnen maken. Mathijsloo (overleg) 12 nov 2024 14:29 (CET)Reageren

Zijn er nog dingen die we onderling moeten afstemmen? Hoe we het verdelen qua rondleiding? Mathijsloo (overleg) 19 nov 2024 13:10 (CET)Reageren

Het lijkt me toch verstandig om wat dingetjes af te spreken voor aanstaande zaterdag, dus ik hoop dat je nog de tijd weet te vinden om hier op te reageren. Mathijsloo (overleg) 21 nov 2024 16:24 (CET)Reageren

Hoi @Mathijsloo, ik wilde dat doen, maar was van plan eerst nog een keer naar Den Bosch te fietsen om een betere gesprekspartner te zijn voor jou. Daar komt elke keer iets tussen, dus dan maar zo.

We starten om 13:15 en ik begrijp dat jij om 15 uur in de trein wilt zitten; of ga je om 15 uur naar de trein?

Uitgaande van dat eerste: je wilt een rondleiding geven in de Sint-Jan, wat het tijdschema krap maakt. @KvaraWolves88: Bij deze planning is het geen optie om op een laatkomer te wachten; hooguit kan een groepslid vrijwillig besluiten op het station achter te blijven om zo iemand op te vangen om zich in de Sint-Jan bij de anderen te voegen.

Verder kan de wandeling beter in een andere volgorde.

Omdat je het stuk rond de Hinthamerstraat als vertrouwd gebied noemde, stel ik voor om min of meer rechtdoor daarheen te marcheren, zodat je een straatje en een praatje kunt combineren. Dan naar de Sint-Jan voor een rondleiding, daarna ben je vrij om naar het station te gaan. Kan dat zo?

Eventueel splitsen we als er mensen zijn die liever het JBAC, het NM of Erfgoed bezoeken. Als we weer compleet zijn, al dan niet met jou erbij, zou ik via de/het Papenhulst en de Casinotuin de onderdoorgang naar de Parkeergarage St.-Jan willen nemen om vanaf de brug de Zuidwal van buiten en van onderaf te bekijken. Dat vind ik veruit het mooiste beeld van de Zuidwal.

Over het vervolg ben ik wat onzeker, heb je daar tips voor? Ik wil niet te lang over de Zuidwal lopen; het uitzicht is wel mooi, maar toch wat saai.

De keuze is min of meer:

• Oude Dieze en eventueel de Triniteitstraat of de Peperstraat (notitie voor mezelf: Huizinghe De Loet), maar waarschijnlijk toch rechtdoor, met aandacht voor de Volderstraat en Verwersstraat, die wijzen op wolbewerking en op de aanwezigheid van tamelijk schoon water. Ik zie dat de laatste ook verbonden is met een verwoestende stadsbrand.
• Het alternatief is de Beurdsestraat; die lijkt me niet erg aantrekkelijk, maar advies is welkom.

Ik stel me voor vanaf de Verwersstraat door de Lange Putstraat en de Parade naar de Vismarkt te gaan. Wie wil kan dan naar het station, anderen zoeken een plekje uit om te kouten en te drinken en misschien te eten  →bertux 21 nov 2024 18:58 (CET)Reageren

Mocht er sprake van zijn, dan ben ik bereid om te wachten op de 'later arriverende(n)'. KvaraWolves88 (overleg) 21 nov 2024 19:15 (CET)Reageren

Ah vandaar! Bedankt voor je uitgebreide reactie. Om alvast op je laatste vraag van de route terug te komen: de eerste route die je noem is zeker leuker, aangezien je in de Verwersstraat het Noordbrabants Museum passeert (de oude statenzaal is vrij toegankelijk).

Wat betreft mijn persoonlijke plan is dat ik om 15.00 richting de trein vertrek, dus dat geeft mij twee uur de tijd om mee te participeren. Ik denk dat je dan met een bezoek aan de Sint-Jan en Hinthamerstraat nog wel wat tijd overhoudt, dus ik kan op de route daarnaartoe nog wel een stop inplannen bij de Draak. Ik vind dat ook een mooi punt om de rondleiding te beginnen, naast Jan de Groot, voor het Station en de vele verhalen die rondom het monument de rondte doen. Mathijsloo (overleg) 21 nov 2024 20:26 (CET)Reageren

Beste Bertux, een FOKA-aanvraag voor het Jheronimus Bosch Art Center heb ik gisteren verstuurd naar WMNL.

Groeten, KvaraWolves88 (overleg) 16 nov 2024 11:21 (CET)Reageren

Beste Bertux,

Ik zag dat je een aantal suggesties had gedaan voor activiteiten voor de Wikimeet in Den Bosch met voor anderen de mogelijkheid voorkeuren door te geven. Ik waardeer je inbreng, maar ik zou het graag wat luchtiger/spontaner houden voor de Wikimeet. Om die reden vind ik het niet echt handig om afspraken vast te leggen en mensen het gevoel van 'verplichtingen' te geven. Mijn voorkeur heeft het dus om op de dag zelf de groep op te splitsen in geïnteresseerden voor het een, en het ander, en dan te kijken wat er gaat gebeuren.

Met vriendelijke groeten,

KvaraWolves88 (overleg) 19 nov 2024 13:36 (CET)Reageren

De achtergrond was, dat Erfgoed 's-Hertogenbosch wat lastig was, omdat je daar niet veel aan hebt zonder rondleidingen, daarom moest snel gepeild worden of er belangstelling voor was. Intussen blijkt dat ze sowieso niet aan rondleidingen doen op zaterdag. Dat haalt de druk van de ketel; er zijn genoeg alternatieven waarbij jouw voorkeur gevolgd kan worden: ter plekke beslissen. Ik zal over een uur een aanpassing doen, waarbij Erfgoed vervalt en de boel wat losser is  →bertux 19 nov 2024 13:45 (CET)Reageren

Beste Bertux,

Bedankt voor je snelle reactie. Ik had het overleg op de pagina van de Wikimeet niet gezien. Ik krijg daar geen meldingen van en weet niet hoe dat werkt. Dan doen we het zo, bedankt voor de moeite.

Groeten, KvaraWolves88 (overleg) 19 nov 2024 14:01 (CET)Reageren

Die obsessie met het toevoegen van een bepaalde stad aan de openingszin, ook al heeft dat geen enkele informatieve waarde voor dat lemma: het blijft me verbazen. Thieu1972 (overleg) 19 nov 2024 18:51 (CET)Reageren

De informatieve waarde is groot: zelfs in Arcen weet immers geen mens waar Arcen ligt, maar als er ergens op aarde een hoofdletter V ingetypt wordt, kijkt men vanuit de verste wormgaten van het heelal toe, biddend dat er een vijfletterige plaatsnaam zal volgen die eindigt op een zingende o^o_O.

Niettemin lijkt dit een achterhoedegevecht, het heilsleger is op de terugtocht  →bertux 19 nov 2024 19:13 (CET)Reageren

Hoi Bertux, Het was niet mijn bedoeling je de discussie in te trekken, maar je bent (net als voorheen Leo de Beo) wel mijn "medestander" in de discussie dat de KatVanHuis wel erg aan selectief gebruik van bronnen doet. Ik heb een zeer langdurige discussie en WP:EW met deze persoon over specifiek of de Metro van Charleroi een semimetro is. Ik weet niet zo goed meer wat ik er mee aan moet. IIVQ (overleg) 24 nov 2024 11:22 (CET)Reageren

Ik heb inmiddels een verzoek geplaatst op Wikipedia:Overleg gewenst#Semimetro. IIVQ (overleg) 24 nov 2024 12:02 (CET)Reageren

Ik zal het volgen, maar bemoei me er vooralsnog niet mee  →bertux 25 nov 2024 12:00 (CET)Reageren

Die kabelpont is "wereldberoemd". Gisteren was hij te zien bij Tussen Kunst en Kitsch. Iemand kwam met een schilderij van Cornelis Vreedenburgh, waarop hij het openliggende Rokin weergaf. Met daarin als je goed keek het pontje. Jammer dat het overigens prachtige schilderij privébezit is,Ceescamel (overleg) 25 nov 2024 10:59 (CET)Reageren

Voor meelezers en mijn latere zelf: op Overleg:Duifjessteeg#Kabelpont? had ik hier een vraag over gesteld.

Het schilderij wordt hier getoond: Kringloopparels en feestelijke glazen in Tussen Kunst en Kitsch. Gearchiveerd op 25 november 2024. Geraadpleegd op 25 november 2024.

Googelend op "Cornelis Vreedenburgh" "Rokin" vind ik een duidelijk verwant en een misschien verwant werk, maar niet het schilderij dat bij TKenK opdook. Voorstudies zou ik het niet noemen. De datering en het kennelijk grote formaat doen denken dat hij het Rokin nog een keer wilde vastleggen voor het gedempt werd. Ons artikel stelt dat het pontje tot 1933 voer, wat natuurlijk vragen oproept: Werkte Vreedenburgh misschien van een voorstudie of heeft hij willens en wetens oudere elementen verwerkt? Zien we op de achtergrond wel een pontje? Klopt ons Rokin-artikel? Moeten we tot 1933 misschien lezen als minstens tot 1933?  →bertux 25 nov 2024 11:59 (CET)Reageren

Ik vond einddatum pontje februari 1934 in De Telegraaf,Ceescamel (overleg) 25 nov 2024 14:01 (CET)Reageren